Anarcos, riots, represión y otras hierbas aromáticas : Indymedia Colombia

Ya se ha hecho costumbre que en cualquier marcha o manifestación se busque por parte de algunos participantes la confrontación con el ESMAD o cualquier fuerza de la represión. Básicamente me refiero a algunos sectores anarquistas.

La preguntas inevitables son: ¿a quien beneficia esta actitud? ¿están debilitando o fortaleciendo al estado? ¿hacen que se sumen personas a la protesta social? ¿hacen que personas eviten la protesta social?

Para el caso no importa quien empieza, quien provoca ni otros argumentos que se repiten constantemente. Nuestra responsabilidad es tener la iniciativa y si nos provocan debemos responder o no, dependiendo de nuestros intereses.

Es absolutamente claro que los combos que salen a buscar la confrontación, son grupos minoritarios que actúan en la mayoría de los casos contra la voluntad de la inmensa mayoría de los participantes en las marchas. El resultado de los choques le da argumentos al estado para reprimir la protesta social y para deslegitimarla ante la opinión pública. Mucha gente evita participar en manifestaciones porque a nadie le gusta estar respirando gases lacrimógenos y recibir palo del ESMAD.

En todo momento lo que conviene al movimiento social es sumar gente, abrir los espacios para que las masas se expresen, pero se está haciendo todo lo contrario.

Invito a que se debata este tema desde la perspectiva de lo que le conviene al país en este momento, dejando de lado argumentos fundamentalistas y sectarios.

Me parece que es un debate necesario desde hace mucho tiempo. Tambien vale la pena tocar el tema de provocadors e infiltrados en las marchas.

Absolutamente de acuerdo. La verdad después de muchos años de no asistir a una protesta masiva e impulsado por la visita cinica y provocadora de Bush. Ayer tuve la terrible decepción de ver como la provocación de los Skin Head terminó en unas imagenes que no hablan nada bien de la izquierda. Estos grupos se muestran en desacuerdo hasta con el PD, manisfestandolo en sus consignas, lamentable desde todo punto de vista. En lo que a mi respecta no me mezclare nunca mas en esta masa negra y siniestra. Y yo que pesaba que era una marcha amarilla de pollitos

Compañero: me parece válida su preocupación, pero pienso que es inexacto, apresurado y peligroso señalar a sectores anarquistas como protagonistas de los hechos de ayer. Creo que la manera más fácil de descalificar la protesta social desde dentro del mismo movimiento es entrando en una cacería de brujas. Estoy de acuerdo con hacer el debate, pero pienso que para ello hay canales más adecuados.

America latina avanza en la protesta y la cultura de acción directa los desentendidos, amigos de la policia y los ciber cervicios de inteligencia y generadores de corrientes de opiñon no deben mezclarse entre los cobatientes revolucionarios sean del color que sean. Y si exsiste un dialogo es como compañeros y en las calles viendonos las caras y en cosntante lucha y revolucion.

Lo que plantea uno de por ahí, es la mejor forma de aislarse de los movimientos de masas. Traduciendolo al lenguaje práctico es como decir: Nosostros somos la vanguardia, somos los elegidos y por lo tanto tenemos la razón. Las personas comunes, es mejor que no se nos acerquen.

El punketo tirapiedras por inofensivo que en realidad sea causa mucho daño, porque la maquinaria mediática lo utilizará para pintar a cualquiera que se opoga a Uribe como un vándalo, como lo está haciendo RCN en sus noticias hoy.

Cuanto valen los daños que hicieron ?? Seguramente valen algo plata pero son reparables y no son sino daños materiales. Cuanto fue el daño que le hicieron a la izquierda al darle semejante papaya a la maquinaria de propaganda del estado ?? Mucho daño.

Ahora salieron a defender a los tombos estos "izquierdistas" que ante la explosividad y el odio de clase les tiemplan las piernas y corren detras de la burguesia. Que bueno fue haber visto las Banderas comunistas golpiando policias al lado de los punketos y los anarcos que rompiendo piernas de los perros del ESMAD expresaban su descontento. Ustedes solo quieren puesticos en el gobierno para rebusnar su basura revisionista de "socialismo del siglo 21".
A los rojos y a los A nos une la lucha anti-fascista y antiracista y sobre todo la lucha contra los mamertos.
Abajo el polo dedocratico
La revolucion es en las calles, el campo y la barriada no en el congreso.

En los comentarios no he visto que nadie defienda los bancos ni casa parecida. Lo que veo, y con mucha preocupación, es el mismo esquema del discurso uribista pero pronunciado desde la "izquierda". Cualquiera que me cuestione se conviere automáticamente en el enemigo. Si no estan conmigo estan contra mi.
Son muchos los ejemplos historicos que ponen en evidencia que la violencia cuando carece del apoyo popular termina sirviendo a la burguesía como herramienta para desatar la represión.

Este tipo de incidentes, más al folklor icos que revolucionarios, no afectan para nada a la burguesía. El régimen fascista no se pone a llorar por un par de vidrios rotos. Si acaso sirven para que algunos pequeño burgueses se hagan fama de duros entre sus combos.

La revolución no se trata de resolver sus problemas personales; es una respuesta colectiva por el bien común.

No confundan la revolución con la catarsis.

El debate que se plantea es absolutamente necesario y pertinente. No se trata de descalificar el ataque a bancos, pero si de evaluar cual fueron los efectos políticos que ello tuvo para el movimiento social.

Definitivamente el domingo perdimos todos, aparte de los golpes y las detenciones, los medios masivos mostraton solo la violencia de los manifestantes omitiendo los claros excesos y conductas irregulares de los grupos de violencia organizada del estado. Lo anterior esta llevando a una relegitimación ante los ojos del ciudadano del común de la violencia estatal, de la represión, y de la criminalización de la protesta social.

Nosotros nos desahogamos contra los multiples atropellos de los bancos, pero ni siquiera ellos perderan pues sus seguros pagaran por los daños.

Es urgente que entendamos que el tropel solo es valido y útil como mecanismo de autodefensa cuando las fuerzas de represión buscan dispersar a la multitud para hacer detenciones. El tropel debe ser un mecanismo para hacer una retirada ordenada y segura de los manifestantes cuando es claro que la intencion de la policia es perseguir a la gente que sale a protestar, no mas. Cualquier otro uso de la violencia nos deslegitima, y es el caballito de batalla para legitimar la violencia estatal.

Pero ya esto es pasado, es urgente lanzar una campaña contrainformativa para mostrar los excesos del Esmad, la Dijin, y demás fuerzas represivas, que nos permita minimizar las perdidas políticas del domingo.

Debate y Unidad
por por el polo aunque pase frío Tuesday, Mar. 13, 2007 at 9:10 AM

Imprescindible el debate propuesto. No solo en torno a los supuestos excesos de violencia por parte de grupos de izquierda, sino en general; Un debate que contemple formas, métodos, vías, objetivos del pueblo y que sea realizado enmarcado en el más pleno respeto entre quienes lo realicen.
Pero no es en el ciberespacio en donde éste podrá darse en su más plena expresión; su verdadera fuerza unitaria estará dada por que el mismo se efectúe en cada instancia social; sin sectarismos ni métodos descalificatorios. Es lo que nuestra sociedad necesita.
Por lo demás, la violencia que el régimen desencadena practicando su defensa contrainsurgente no requiere de pretextos por parte del mismo; ella está siendo empleada permanentemente en cada rincón de la sociedad y actúa de una y mil formas en pos de cumplir su objetivo: neutralizar, confundir, dividir, destruír.
Ella actuará inevitablemente aún en caso que el pueblo y sus organizaciones "se comporten"; recordar Unidad Patriótica.

Lucha de ideas y Unidad.

Evaluar los efectos politicos.... Por lo menos para mi es un acto simbolico pegarle a un policia o romper un banco. Porque vamos a estar claros con hacer una marcha no haces NADA. Creo que hay que cambiar las dinamicas, hacer cosas mas ludicas y divertidas y dejar de pensar, tal vez solo por un instante en las masas. Y pensar mas en como divertirnos y mostrar alternativas.

es pertinente la discusion, por que el sistema, que bien merece ser golpéado y apabullado, a aprovechado esta disputa para deslegitimar nuestras voces de protesta....y realmente es eficiente irse conta los vidrios de un banco? sobretodo si es claramente evidente que la fuerza publica no hizo nada para reprimir esas acciones, ni un celador, ni un tombo , ni un smad, solo un pobre guardia de transito que pusieron ahi para que lo casacaran y mostrar luego como esos "salvajes" lo golpeban, nos duelen los muertos que ha dejado el SMAD pero esas actitudes nos llevan a que la "opinion publica" totalmente manipulable este ahora pensando que esos cuatro vidrios rotos pperjudican mas al pais que el TLC o que el plan colombia, las acciones deben ser directas pero pedagogicas, didacticas, hay que enseñarle a la gente que es lo que pensamos y no dar papaya a estos H.P.S para que nos investiguen y nos culpen de vandoleros....eso fue aproposito, ni un tombo para reprimir durante 20 minutos , eso era claro que se iba a usar como golpe de opinion y eso es lo que estan haciendo....hay que ser mas inteligentes y organizados que ellos...por que lo del domingo hubiera podido ser peor...o no vieron esos carros blindados recogiendo gente....ellos ahora pueden justificar cualquier cosa contra esta parranda de "bandidos".....Y dejar de tomar las manifestaciones como un campo de batalla...ese no es el campo de accion, eso solo sirve para sacar fotos y videos de "resistencia" ...los invito a pensar mas las acciones y a calcular los impactos...especialmente a aquellos que se dicen lideres anarcos...organizar a los jovencitos para romper cuatro vidrios frente a las camaras para boletear a la gente , y que luego les abran expediente...eso es mas bien contraproducente, hay que enseñar a la gente a diseñar proyectos claros que transformen nuestra sociedad...y finalmente, en una marcha salimos mejor librados si somos muchos que realmente estamos organizados y vamos para algun lado , y trascendemos de la emocion de gritar por gritar...la cosa es cada dia... la marcha es un simbolo , un acto comunicativo ...pero la lucha es cada dia ...no es que despues de la marcha te vas a meter perica y a emborracharte por que eso es la libertad....pero si uno se va contra la tomba , para que lo graben , lo encarcelen y lo empapelen...es muy posible que les quede mas facil limitar nuestra capacidad de accion.... y creen que a ellos les importa? si el marrano del santos esta encantado visitando a los cuatro tombos apaleados frente a todos los medios...exigiendo excusas al polo...en fin un circo total y si compañeros...sedio papaya.

La verdad, nos pusieron una trampa y caimos redonditos!!!

No supimos leer lo que estaba claro. Estos hp han hecho de la mentira y el engaño un estilo de gobierno. La "tranquilidad" del ESMAD en ciertos momentos, fue un show para las cámaras; la ausencia de tombos defendiendo los bancos, también fue deliberada pero el show estuvo a cargo de nosotros. Pa la próxima tenemos que ser más inteligentes que ellos.

Bien, bien, bien por el debate, me alegra mucho leer todos estos tipos de comentarios que ilustran inquietudes diferentes, encuentro acertadas las personas que concluyen que fue un ejercicio bien planeado por parte de policía y medios para impactar en contra de la marcha. A mi me preocupa en gran medida el extremismo de los que continúan pensando que a través de la violencia se logran resultados positivos para la transformación social, yo creo que la contundencia de debates inteligentes, la agudeza del discurso artístico involucrado en las manifestaciones, puede resultar mas impactante que el palo con la broca para romperle el cuello a un ESMAD, (1), logrando como resultado una conmovedora nota en el informativo, que con cara de borrego degollado habla conmoviendo a la opinión pública en contra de la protesta. La protesta es un derecho que se debe usar con inteligencia. Sigamos el debate y sobre todo busquemos alternativas. Pido disculpas, sí en mi primer comentario estigmatice a algún grupo, pero la verdad, ver a un hombre tratando de conseguir una cadena de un bolardo y luego de obtenerla, romper el anden y luego irse con la cadena como un primate cavernario, me resulto realmente impactante. Que siga el debate, llevémoslo hasta donde sea necesario o sigamos ciberdiscutiendo. Bueno y todavía tengo la inquietud ¿Porque tienen la camisa negra, son fanáticos de Juanes o que?

Decir que todo fue planeado por la policía es una falta de respeto con los manifestantes de ese día, que en últimas evidenciaron que si se hace en el momento indicado hay acciones que pueden generar impacto internacional.
Para todos los que escriben acá y están tan preocupados por lo que pueda decir la prensa colombiana, les pido que den un vistazo por la prensa internacional en donde los disturbios en muchos casos se resaltaron más que la visita de Bush.
Quedó fue evidenciada la necesidad de una mayor organización para enfrentarse con la policía. Y como todo lo muestra es la experiencia, se sabe que el ESMAD si ve un buen número de personas dispuestas a la confrontación no se va a lanzar a diestra y siniestra, lo piensan dos veces. No son todo poderosos.
Y la destrucción fue a entidades bancarias principalmente, no a viviendas.
Como dije un evento tan pequeño, sin querer queriendo tuvo reprecusión por todo el mundo. Si vale la pena pensar en otro tipo de demostarciones culturales sabiendo que si pueden tener impacto.
Obviamente no se hizo la revolución, pero se aprovechó una oportunidad que no se va a volver a presentar.
Lo que no se puede es ser triunfalistas y pensar que nos vamos a estar agarrando con el ESMAD todas las semanas.

A mi los noticieros me importan poco. La verdad me importa más la gente que los ve. Cuando cuento que estaba en esa protesta la gente de inmediato me da sus impresiones, el sentimiento de la gente hacia la protesta es un ejercicio de bandalos y rechazan de entrada el acto, como los dirigentes que lo convocaron. El problema de los extremos es que no le paran bolas a la gente. Y sí las cosas no se hacen por la gente. Entonces, ¿Por quien?

Considero hay dos debates fundamentales, aunque entremezclados: 1) El uso de la violencia, sus metodos, sus alcances, sus vías, el momento en el que se usa. 2) El impacto que genera en la opinión pública lo comentado por los medios masivos.
¿El problema es el uso de la violencia? Históricamente se ha demostrado que las masas populares oprimidas recurren a ella para reclamar sus derechos. Históricamente se ha demostrado que, aun cuando las protestas sean justas, los medios de comunicación desvirtuaran lo hecho, sea pacífico o violento. Que hacer? sumar masas, fortalecer nuestros propios medios de comunicación, organizarnos mejor, para cualquier tipo de protesta y, obviamente, resistir en la calle, en el barrio, en el aula de clase, en el foro....la combinación de las diferentes formas de lucha sigue siendo valida. Ojo no caigamos el error de condenarnos entre nosotros mismos, jalemole a la crítica y la autocrítica... MODEP

Pero que no te das cuenta que la cosa de las marchas son actos civiles que están instituidos dentro de nuestro derecho y que si nos las quitan por vías legales, no podremos hacer nada? LA REVOLUCIÓN NO ES UN JUEGO NIÑITO... La responsabilidad social que trae la revolución es muy grande y si buscas divertirte con estas cosas, mejor vete a un Salitre mágico!!! que trsiteza tu falta de argumentos

EN un análisis de la situación concreta sería erroneo caer en el argumento de condenar las diferntes formas que utilizan los diferentes colectivos sociales para luchar y reclamar sus derechos.
Poner la violencia como antagónica a lo que es justo, es un error histórico, implicando que caigamos en el discurso oficialista.
No creo que ninguno de los que le estamos camellando a la transformación nacional y democrática de nuestro país estemos jugando. Carecemos de unidad tactica frente a la identificación de los objetivosy blancos en un proceso como este.
El régimen actual no dudara en reprimir, no dudará en desvirtuar. No podemos caer en el juego de realizar señalamientos entre nosotros mismos. Es cierto que hay que ajustar muchas formas, pero caer en el error de deslegitimar el uso de la violencia, sin tener en cuenta las condiciones concretas de nuestro país y el actual regimen es caer en un planteamiento político incorrecto.

La división, y la falta de unidad, son los enemigos…..

Resulta sorprendente que en algunos comentarios de gente de “izquierda” se haga eco de lo que reproducen los medios masivos y se tilde a los manifestantes de vándalos, provocadores, etc. O que se sugiera que la protesta fue organizada por la policía. No veo razón para que una protesta antiimperialista tenga que regirse por los lineamientos y creencias del PD, en la socialdemocracia, o en el parlamentarismo; no veo razón porque una juventud tiene que ceñirse a los postulados y colores amarillos del PD para demostrar que son consecuentes con la izquierda. De cuando acá en una protesta por la venida de un siniestro personaje toca comportarse bien. Es cierto y reconozco que lo de las cámaras fue boleta y fue dar papaya y bastante gente no ocultó bien su rostro, pero criticar una protesta por el hecho de realizar unos daños simbólicos a los símbolos del capital, eso es ilógico e inconsecuente. Una protesta más política no se podía realizar, los objetivos estaban claros y eran los edificios del capital financiero y algunas tiendas lujosas, y esto se cumplió a cabalidad excepto en contadas excepciones y cuando esto ocurrió los mismos manifestantes controlaron a los que dañaban algunos locales. No se porque aún la izquierda sufre por lo que digan los medios de santo domingo y ardila lule, será que están esperando que estos dos señores le echen flores a la protesta social?. Creo que aun en la resistencia nos falta tener una visión amplia de lo que es la diversidad de resistencias y no lanzarnos como locos a descalificar y señalar otras formas de resistir. Aunque tengo mi propia cosmovisión de lo que debe ser un proceso político, no entro a descalificar ninguna forma de lucha, pero si descalifico a quienes parados en su parlamentarismo descalifican la acción directa, o a quienes parados en un militarismo descalifican o menosprecian la lucha política. El PD (independientemente de lo valioso e informativos de sus debates en el parlamento) varias veces ha descalificado otras formas de resistir y han invitado públicamente sin ninguna vacilación a participar en programas de reinserción y desmovilización. Eso es falta de respeto. El llamado es a hacer críticas objetivas, a hacer caso omiso de lo que digan los medios privados de la oligarquía, en vez de esto a mirar cual fue el impacto internacional de las protestas en Colombia, CNN, BBC, telesur, al ja sira, en donde la noticia tuvo mucho eco; y a mirar críticamente los noticieros porque desafortunadamente aquí en Colombia la violencia también es un medio de propaganda y una protesta popular no es comunicada si no se hace con violencia y barraquera. La protesta contra los bancos se inició por la rabia de una gaseada tan pesada contra una gente que no hacía sino gritar consignas. En Colombia el desarrollo político de las izquierdas es muy alto pero desafortunadamente aún no nos damos cuenta que existen múltiples formas de resistencia como la juvenil, la indígena, la armada, la parlamentaria, la simbólica, la intelectual, sino entendemos esto y si no tejemos redes de unidad en base a estas diferencias, seguiremos cayendo en los mismos desastrosos vicios de siempre que han impedido un avance revolucionario en Colombia, a saber: el dogmatismo, el sectarismo, el vanguardismo y el militarismo; ahora la lucha se debe enfatizar en lo simbólico, en el lenguaje, tenemos que interpretar el lenguaje cotidiano del pueblo, ya sea en el campo, en el barrio o en la universidad, porque a un populismo de derecha toca hacer frente con un lenguaje sencillo, fresco, colombiano, rebelde, no con discursos aburridos, militaristas, ladrilludos, y en el campo de la resistencia simbólica y la propaganda política la acción directa cumple un papel esencial que a mi modo de ver, ese día cumplió con su tarea que era mostrarle al mundo la Colombia combativa y joven; si esos bancos no se hubieran roto de seguro la manifestación hubiera sido dispersada y la gente se hubiera abierto para sus casas y en ningún diario ni noticiero se hubiera visto la rabia de la gente, hubiera sido desapercibida. Es cierto la acción directa no siempre es necesaria, hay otros conflictos que toman otras dinámicas, pero en el caso del domingo fue lo más político y coherente que se debió hacer. Tampoco es cierto que la violencia política o la acción directa alejan a la gente; eso es relativo existen momentos en que sí, dependiendo del público y sector en que se haga; pero en muchos otros casos, un tropel, o una acción simbólica convocan y conciencian que además de forjar un espíritu guerrero y de combate, convocan mucho más que una marcha o una asamblea, o un congreso; eso se ve mucho. No estoy descalificando ningún espacio simplemente afirmo que debemos tener la capacidad de interpretar el momento, el sentir popular y no casarnos a ciegas con formas de lucha que a veces resultan bien pero otras no.

No dije que tenemos que pensar como ellos... al contrario... creo que las acciones de grupos como BA son consecuentes... nunca les he criticado... simplemente critico a aquellas personas que estubieron allí para DIVERTIRSE... no para protestar....porque siendo consecuente con mis ideas... no es por diversión que se deben desarrollar este tipo de actos... es por convicción... y siendo responsables y consecuentes con las ideas que nos llevan a levantarnos de una u otra forma ante lo que consideramos fuera de lugar... No creo que la vsisión de niños divirtiéndose, sea lo que necesita la izquierda para llegar al resto de Colombia con la idea de promover un cambio!.... por eso digo... que la REVOLUCIÓN no es un JUEGO es un acto de responsabilidad con muestra PATRIA... no un Salitre Mágico

En un especial de halloween de los Simpsons, Bart tiene el poder de lanzar hechizos contra quien se le de la gana y además se entera de cuando hablan mal de él. Por eso todos dicen, como por precaución, si lo hizo el chico está bien.
Esa parece ser la filosofía de quienes han iniciado sus comentarios con frases como "no hay que" o "me parece increible que alguien opine...". Si los niños rompieron vidrios era justo conveniente y calculado. Si se jodió ótra gente así tenía que ser. Esa fraseología del no te atrevas a cuestionarme es la esencia y la práctica de la tiranía; porque la libertad de uno o de pocos se hace a costa de cagarse en la mayoría.
En últimas, no hay en Colombia libertario que no ame al Estado. Los neoliberales odian ciertos controles pero aman demasiado a la policía. La mayoría de los anarcos ama a la alcaldía o a la universidad estatal que le financia el grupito, así odie a la policía.
Ese escenario sin consecuencias, donde la responsabilidad es un concepto impronunciable, es el paraíso de los señoritos, de los herederos de la hacienda que se refocilan tratando chambonamente a los peones y sintiéndose muy excéntricos (y hasta revolucionarios) por ello.

es ridiculo, me dan ganas de llorar que un@s partidari@s de izquierda llamen a l@s compañer@s que lucharon el 11m como "vandal@s" ell@s lucharon por ustedes, ell@s usan la accion directa por ustedes, para mostrarles un mundo mejor sin represion. pero claaaro, es mas importante criticar y criticar y criticar por detras de tod@s. Si no estoy mal en la batalla de seattle l@s sindicalistas marcharon al lado del bloque negro, lucharon al lado del bloque negro y se enorgullecen de la lucha del bloque negro. lo mismo en genova, lo mismo en edimburgo, aca xq no se puede? xq la accion directa no es un arma en colombia? xq a la izquierda democratica le siguen temblando las piernitas para actuar, estoy seguro, segurisimo, de q llega uno del polo al poder y se dedica al narcotrafico como todos los anteriores, los partidos solo son nombres y colores, lo importante son las intenciones.